4/13/2022, 11:09:53 PM - d33tah: elo, pytanko. czy w hswaw jest jakiś monitoring a'la hskrk?
4/13/2022, 11:10:03 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): nie
4/13/2022, 11:11:38 PM - d33tah: <@q3k:hackerspace.pl "nie"> a w jakiejkolwiek innej postaci? kminimy np jak rozwiązywać accountability ws. zostawiania porządku w spejsie 
4/13/2022, 11:11:52 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): krzyczymy na siebie
4/13/2022, 11:12:12 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): ale widze ze dotarliscie do problemu kazdego spejsu :3
4/13/2022, 11:12:28 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): w hswaw to nie jest rozwiazane, a przynajmniej nie jest rozwiazane technologicznie
4/13/2022, 11:12:38 PM - d33tah: <@q3k:hackerspace.pl "krzyczymy na siebie"> skąd wiecie na kogo krzyczeć? 
4/13/2022, 11:12:52 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): krzyczymy na wszystkich
4/13/2022, 11:12:57 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): i wszyscy na siebie nawzajem
4/13/2022, 11:13:43 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): generalnie staramy sie, zeby accountability nie bylo za pomocą kija
4/13/2022, 11:14:08 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): tylko wszystkim regularnie przypominymi ze to jest wspolna przestrzen, i zeby o nia, kurwa, dbać
4/13/2022, 11:14:23 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): wychodzi jak wychodzi, ale chyba zlew jest przynajmniej juz zazwyczaj czysty
4/13/2022, 11:14:32 PM - ar (@libera_ar:hackerspace.pl): tak
4/13/2022, 11:14:54 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): z mojego doswiadczenia to duzo osob po prostu sobie nie zdaje sprawy, ze smieca, bo maja inne standardy poziomu czystosci
4/13/2022, 11:14:58 PM - ar (@libera_ar:hackerspace.pl): głównie chyba dzięki krótkim i jasnym instrukcjom które nie zostawiają wyjścia innego niż pusty zlew
4/13/2022, 11:15:02 PM - enleth: d33tah: częściowo rozwiązujemy problem społeczny technologią, co, jak wiadomo, generalnie nie działa ale w tym przypadku daje *jakiś* efekt - tzn. mamy maksymalnie ustandardyzowane pudełka na rzeczy i staramy się żeby odkładanie rzeczy, sprzątanie stanowisk, etc. było jak najłatwiejsze bo wtedy jest większa szansa że ktoś to będzie robić
4/13/2022, 11:15:11 PM - enleth: ale to po prostu nie jest rozwiązany problem
4/13/2022, 11:15:27 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): i nie mowie nawet, ze sa brudasy, ale niektorym np. nie przeszkadza rozjebane cos na biurku w domu, ale zapomnija ze spejs to nie dom
4/13/2022, 11:15:46 PM - enleth: ale też dałoby się dużo więcej zrobić od strony techniczno-ogranizacyjno-informacyjnej
4/13/2022, 11:15:46 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): i trzeba wtedy taka osobe zlapac, przytulic, powiedziec ze jest dobrym czlowiekiem ale zeby kurwa nie syfila
4/13/2022, 11:16:40 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): no i imo kamery nie są warte posiadania tego kija, bo jednak prywatność jest fajna
4/13/2022, 11:16:58 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): nie chcialbym, zeby ktos sobie nagrywał jak sobie dłubię w nosie
4/13/2022, 11:17:56 PM - enleth: jestem pewien że z niektórymi problemami pomogłyby np. jakieś infografiki tłumaczące w jaki konkretnie sposób zrobić undeploy obiektów które nie mieszczą się w swojej przestrzeni do przechowywania w stanie gotowym do pracy (i od razu, jak je przygotować do pracy) - nawet takie głupoty jak to, którą stroną poprawnie zawinąć rurę od odkurzacza żeby nie spadała z haka, bo jest
4/13/2022, 11:17:58 PM - enleth: jeden poprawny sposób i 2137 wyglądających na poprawne ale złych
4/13/2022, 11:18:24 PM - enleth: tylko to by ktoś musiał zrobić, czyli problemem jest nie tylko brak chęci do sprzątania, ale nawet jego druga pochodna
4/13/2022, 11:20:48 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): w muccc jest z reszta podobna ideologia, i tez nie jest idealnie, ale jest w miare porzadek
4/13/2022, 11:21:09 PM - ar (@libera_ar:hackerspace.pl): hm
4/13/2022, 11:21:10 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): jak masz spolecznosc ktora ma szacunek do miejsca to nie musisz miec kamer zeby ludzie mogli na siebie krzyczec
4/13/2022, 11:21:20 PM - lazy_bum: Pochodna "w domu mama po mnie sprząta"? ;)
4/13/2022, 11:21:55 PM - enleth: lazy_bum: nie, bardziej brak chęci do zrobienia rzeczy które poprawią chęć do sprzątania - bo do tego też trzeba się po prostu wziąć i zabrać
4/13/2022, 11:23:22 PM - enleth: oznaczenia, infografiki i opisy trzeba wymyślić, zredagować, wydrukować na czymś co przetrwa sensownie warunki panujące w spejsie, umieścić we właściwych miejscach i pilnować czy się nie zdezaktualizowały
4/13/2022, 11:23:32 PM - lazy_bum: Wiem coś o sprzątaniu. Od tygodnia odgruzowuję swoje biurko. :F
4/13/2022, 11:23:43 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): tez nie zrobisz infografiki na wszystko
4/13/2022, 11:24:03 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): niektore rzeczy to po prostu kwestia staranności
4/13/2022, 11:24:07 PM - enleth: lazy_bum: fyi mam na regale obok biurka cztery samle zawierające rzeczy zgarnięte z biurka mniej więcej raz na pół roku ,_,
4/13/2022, 11:24:14 PM - enleth: czekają na posegregowanie do innych samli
4/13/2022, 11:24:41 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): typu odłożyć szpulkę z cyną dokładnie tam, gdzie była, a nie mniej więcej w stronę tam, gdzie była
4/13/2022, 11:24:56 PM - enleth: as in, to nie tak, że zawartość biurka zajęła cztery samle - za każdym razem tylko jedną
4/13/2022, 11:27:20 PM - lazy_bum: Ja się przestałem mieścić na biurku ze dwa-trzy lata temu i górka rosła. Oczywiście przydatne rzeczy zawsze się walały gdzieś na wierzchu/brzegu, ale były coraz wyżej. ;)
4/13/2022, 11:28:00 PM - lazy_bum: Przy sprzątaniu wyszło, że stało się magazynem rzeczy wszystkich, więc realnie moje sprzątanie dotyczyło 4 osób.
4/13/2022, 11:28:14 PM - lazy_bum: Czyli pierdolnik na pół mieszkania. xD
4/13/2022, 11:28:17 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): a, no i tez dla duzej ilosci osob taki spejs to jest pierwsza wspolna przesztrzen, i po prostu nie zinternalizowaly jeszcze ze to troche inne standardy utrzymania porzadku
4/13/2022, 11:28:30 PM - q3k (@q3k:hackerspace.pl): tj. ze strategia 'sprzetne pozniej, wiem gdzie zostawilem' nie dziala
4/13/2022, 11:28:57 PM - lazy_bum: U mnie też nie działa, a nazywa się to żona. |:
4/13/2022, 11:29:16 PM - lazy_bum: Na szczęście ona dysponuje nieskończonym pałacem pamięci.
4/13/2022, 11:29:23 PM - lazy_bum: (często także na nieszczęście)
4/13/2022, 11:29:33 PM - lazy_bum: (nawet częściej pewnie)
4/13/2022, 11:30:32 PM - enleth: tbh czasami też naprawdę brakuje jakiegoś sposobu na zidentyfikowanie kto coś zrobił - zostawił jakiś obiekt, dziwnie użył jakiegoś obiektu, popsuł jakiś obiekt - nie po to żeby opierdolić, tylko po to żeby dowiedzieć się w jakich okolicznościach to się stało, jakich informacji zabrakło żeby uniknąć problemu, jaki był tok myślenia i co w związku z tym można poprawić w
4/13/2022, 11:30:34 PM - enleth: organizacji przestrzeni/dostępności informacji/zabezpieczeniach, etc.
4/13/2022, 11:31:05 PM - enleth: parę razy w tygodniu znajduję takie rzeczy i prawie zawsze próby pytania ludzi którzy byli gdzieś w okolicy w relewantnym momencie nic nie dają
4/13/2022, 11:31:45 PM - enleth: nie wiem co innego niż monitoring miałoby to umożliwić, ale sam nadal nie chcę monitoringu, tylko chciałbym jakieś alternatywne rozwiązanie tego problemu
4/13/2022, 11:32:32 PM - lazy_bum: enleth: Pewnie trzeba jak z dziećmi "popsuło się, trudno, powiedz jak do tego doszło żeby się następnym razem nie popsuło".
4/13/2022, 11:32:48 PM - enleth: lazy_bum: tak, ale najpierw musisz w ogóle wiedzieć kto to
4/13/2022, 11:33:43 PM - enleth: lazy_bum: a ludzie pewnie są często przyzwyczajeni chujowymi doświadczeniami z domu/szkoły/pracy że jak się coś w rękach rozpadnie to trzeba schować ręce i sobie pójść bo będą problemy
4/13/2022, 11:35:01 PM - lazy_bum: enleth: True, plus wstyd się przyznać, bo często się coś psuje próbując iść bez sensu na skróty. (:
4/13/2022, 11:35:26 PM - lazy_bum: Po co odkręcać tę śrubkę, jak można tam wsadzić *trzask*
4/13/2022, 11:35:33 PM - lazy_bum: Ooops.
4/13/2022, 11:36:33 PM - enleth: to zresztą też jest coś co chyba byłoby dobrym materiałem na solidnie zredagowany infoposter w maksymalnie niekonfrontacyjnym tonie, wiszący gdzieś tak żeby każdy go widział za każdym razem jak przychodzi
4/13/2022, 11:37:05 PM - enleth: as in, żeby dać jasny komunikat w imieniu ludzi zajmujących się przestrzenią i sprzętem, że, tak, wiemy że rzeczy się psują i nikt nikogo nie będzie opierdalać
4/13/2022, 11:37:13 PM - enleth: etc. etc.
4/13/2022, 11:37:33 PM - lazy_bum: "Nie psuje ten, ktory nic nie robi" ;)
4/13/2022, 11:37:53 PM - enleth: potrzebujemy kogoś kto umie pisać takie rzeczy ,_,
4/13/2022, 11:41:18 PM - lazy_bum: Może trzeba skorzytać z Kazika i dać jakieś "gdybyś leżał całe życie, mniejszą czyniłbyś stratę" ;)
4/13/2022, 11:41:32 PM - lazy_bum: Tylko kto teraz słucha Kazika? Besęsu.
4/13/2022, 11:47:46 PM - d33tah: ok, dzięki za odzew, teraz potrzebuję temu dać trochę popracować w głowie ;) 
4/13/2022, 11:48:35 PM - enleth: tbh i to co ja napisałem, i to co napisał q3k sprowadza się do >ludzie muszą się komunikować
4/14/2022, 12:06:41 AM - BlessJah: enleth: łatwiej o niektórych rzeczach napisać anonimowo, e.g. w ankiecie